Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

Bespreek hier alles over Formula, Freeride, slalom en Speed.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#1 Bericht door Twinmaker » vr okt 12, 2018 9:03 am

Dit is waarschijnlijk voer voor specialisten.
Alle expert-tips zijn welkom.

Gisteren na minstens 2 jaar mijn slalomspullen nog eens van stal gehaald.
Al bij al nog een leuke sessie gehad op den oesterdam en het was blij nog eens de snelheid van een slalomsetje te ervaren. (7,6 vapor op manta 69 breed)

Thuis tuig ik dus anticiperend op meer wind mijn Naish stealth 7,0 op ,volgens de specs op het zeil, en probeer eens de camperwissel met een stevige ruk.
Gaat niet echt vlot. Om niet te zeggen heel moeilijk.
Dat was in het verleden ook al zo maar op het water toch beter dan gisteren in de tuin.
Ik draai dus mijn zeil, geef er een ruk aan om die cambers weer te laten roteren en..... BOEM! MAST GEBROKEN!
Net boven de giek.
Ik herinner me dat ik met dat zeil dezelfde breuk al eens gehad heb op zee.
Gewoon aan het knallen en BOEM, mast in 2.

Mijn vraag....
Komt dat denken jullie door teveel druk van de cambers?
Hoe los ik dat op?
Neerhaler was juist en met voldoende loose leach.
Mast 100% SDM zoals voorgeschreven.

Ik wil wel terug een mast halen maar zou toch eerst graag weten wat ik kan veranderen. Zou niet graag die nieuwe stengel breken door fout in set-up.
Weet iemand of je bob bij unificeer of zo enkel een onderste deel van een mast kan kopen?

PS: heeft er toevallig iemand een onderste deel van een GUN sails select 460 liggen? :wink: OF een 460 SDM te koop?
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

JP-T1surfer
Vaste gebruiker
Vaste gebruiker
Berichten: 195
Lid geworden op: ma jun 27, 2005 1:53 pm
Locatie: Gent/Oostakker

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#2 Bericht door JP-T1surfer » vr okt 12, 2018 1:53 pm

zonder mezelf een 'expert' te willen noemen...

weet je bvb 100 % zeker dat je bij het in de mastslurf schuiven van je mast (normaal gezien boven de cambers) én het nadien aantrekken van je neerhaler... niet vooraf hebt gecontroleerd of beide mastdelen wel volledig in elkaar waren gezet?

Ikzelf gebruik altijd een stukje tape om net dit laatste te voorkomen. Bij het aftuigen ook een stuk makkelijker (mast in één deel trekken en draaien) en uiteraard weinig of geen kans op eventueel zoutkorrels of zand in het verbindingsstuk (die het uit elkaar halen soms kan bemoeilijken).
boards: Fanatic-T1
sails: Neil Pryde-Attitude Sails
sponsor(s): geen

Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#3 Bericht door Twinmaker » vr okt 12, 2018 2:45 pm

ja daar ligt het probleem niet.
Mast zat 100% goed in elkaar en breuk is gemakkelijk een meter onder het stuk waar de maststukken samen zitten.
Die koppeling zit niet tussen 2de en 3de camber. Die zit er een stuk boven.
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

JP-T1surfer
Vaste gebruiker
Vaste gebruiker
Berichten: 195
Lid geworden op: ma jun 27, 2005 1:53 pm
Locatie: Gent/Oostakker

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#4 Bericht door JP-T1surfer » vr okt 12, 2018 8:33 pm

OK.

Nu, masten met een hoog carbon-percentage zijn uiteraard altijd héél fragile, vooral puntbelasting is zeker te vermijden maar...bijkomend....dergelijke 'eventueel opgelopen schade' is dan ook nog eens niet zomaar zicht- of voelbaar én..dus ook niet preventief te controleren of op te sporen.

Als ie dan toch breekt kun je dat beter aan de waterkant tegenkomen dan midden op een groot meer of op zee of...tijdens een manche van een PWA-wedstrijd.
boards: Fanatic-T1
sails: Neil Pryde-Attitude Sails
sponsor(s): geen

Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#5 Bericht door Twinmaker » vr okt 12, 2018 11:23 pm

Als ie dan toch breekt kun je dat beter aan de waterkant tegenkomen dan midden op een groot meer of op zee of...tijdens een manche van een PWA-wedstrijd.
Das waar. Of gewoon in de tuin :notgood: :hit:

Feit is dat ik met dat zeil nu al 2 masten gebroken heb op dezelfde plaats. Net boven de giek.
Dus ik dacht eerder aan een slechte setting omdat die cambers ook zo moeilijk overslaan.
En mijn vraag is dus hoe ik die kan veranderen voor ik een nieuwe pokkedure mast koop.
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

JP-T1surfer
Vaste gebruiker
Vaste gebruiker
Berichten: 195
Lid geworden op: ma jun 27, 2005 1:53 pm
Locatie: Gent/Oostakker

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#6 Bericht door JP-T1surfer » za okt 13, 2018 8:49 am

euh...ik zou persoonlijk denk ik liever uitkijken naar een ander (2e hands) zeil die goed op diezelfde mast past want...de Naish stealth is/was nu niet echt gekend als een handelbaar topzeil meen ik mij te herinneren.
boards: Fanatic-T1
sails: Neil Pryde-Attitude Sails
sponsor(s): geen

Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#7 Bericht door Twinmaker » zo okt 14, 2018 9:25 am

JP-T1surfer schreef:
za okt 13, 2018 8:49 am
euh...ik zou persoonlijk denk ik liever uitkijken naar een ander (2e hands) zeil die goed op diezelfde mast past want...de Naish stealth is/was nu niet echt gekend als een handelbaar topzeil meen ik mij te herinneren.
Met alle respect maar ik denk dat U mijn vraag uit het oog verloren bent.
Een oplossing voor mijn zeil. Niet voor een ander zeil. :roll:
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#8 Bericht door Twinmaker » zo okt 14, 2018 9:33 am

Foto's van na de breuk.
IMG_1873.jpg
IMG_1873.jpg (124.69 KiB) 891 keer bekeken
image1.jpeg
image1.jpeg (176.04 KiB) 891 keer bekeken
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

JP-T1surfer
Vaste gebruiker
Vaste gebruiker
Berichten: 195
Lid geworden op: ma jun 27, 2005 1:53 pm
Locatie: Gent/Oostakker

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#9 Bericht door JP-T1surfer » zo okt 14, 2018 7:49 pm

Twinmaker schreef:
zo okt 14, 2018 9:25 am
JP-T1surfer schreef:
za okt 13, 2018 8:49 am
euh...ik zou persoonlijk denk ik liever uitkijken naar een ander (2e hands) zeil die goed op diezelfde mast past want...de Naish stealth is/was nu niet echt gekend als een handelbaar topzeil meen ik mij te herinneren.
Met alle respect maar ik denk dat U mijn vraag uit het oog verloren bent.
Een oplossing voor mijn zeil. Niet voor een ander zeil. :roll:
euh...soms is er gewoon geen 'goede' oplossing voor het zeil en .....moet je durven 'out of the box' denken en bvb je objectief durven afvragen of het dan niet simpeler én goedkoper is om...

zie verder ondermeer ook:

https://forum.windsurfing.nl/viewtopic.php?t=13857681
boards: Fanatic-T1
sails: Neil Pryde-Attitude Sails
sponsor(s): geen

Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#10 Bericht door Twinmaker » zo okt 14, 2018 8:40 pm

Mooi op het Nederlandse forum....
Behulpzaam ook.

Staat zelfs ergens tussen:"Woensdag er ook mee gevaren horst. Voor het eerst met dit zeil boven de 70 km max (71) :P Ik heb dus het idee de ideale trim te hebben gevonden hiermee. :wink:"
Dus zo een draak van een zeil is het blijkbaar niet...

Mijn vraag (helemaal bovenaan) blijft voorlopig onbeantwoord.
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

broekie
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 40
Lid geworden op: do mar 15, 2007 4:40 pm
Locatie: zandvliet

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#11 Bericht door broekie » wo okt 17, 2018 11:35 am

Te grote camberdruk is volgens mij geen oorzaak voor de mastbreuk. Te grote camberdruk kan natuurlijk wel invloed hebben op de rotatie. Dat je zeil niet (goed) roteert op het land is redelijk normaal. Hoeft ook helemaal niet te roteren op het land. Op het water met winddruk en voorwaartse snelheid is dit meestal geen issue. Blijven er echt cambers steken (normaal gezien moet dit altijd de onderste zijn) probeer dan 0.5/1cm meer dh. Ook OH beetje los zetten zodat het zeil meer ruimte/swing heeft om te roteren.

De mastbreuken die ik heb gehad waren ook allemaal in de regio waar het kopstuk aan de mast hangt, is ook normaal want daar komen de meeste belasting op de mast.

2 tips die mogelijk de mastbreuk kunnen verhinderen/uitstellen:

-Niet teveel spanning op het kopstuk zetten, dit is namelijk een hefboom, net voldoende spanning op het kopstuk moet volstaan. Het mag niet zijn dat je echt kracht moet zetten om het kopstuk te sluiten.
Als je kopstuk niet vast genoeg zit (schuift langzaam naar beneden bij het varen) touwtje uit het klemmetje halen en met een paar mm meer spanning creëren. Zit je kopstuk mooi stevig rond de giek en blijft hij naar beneden schuiven steek dan een anti slip rubber tussen mast en giek. Hoeft niet veel/dik te zijn, gewoon dat beetje extra wrijving creëren. D>e kwaliteit van het kopstuk heeft hier ook veel invloed op. Zo moet ik bijvoorbeeld op men dynafyber giek veel meer spanning op het kopstuk zetten dan bij men severne giek. Er is dus wel degelijk een kwaliteitsverschil. Ook even de binnenkant van je kopstuk inspecteren, misschien is de anti slip wat versleten. Teveel spanning zou de oorzaak kunnen zijn maar ook te weinig spanning kan een oorzaak zijn voor mastbreuk, als het kopstuk een beetje kan bewegen krijg je namelijk een grotere puntbelasting.

-Je tuig niet full leech in de zon laten liggen. Neem je een (langere) pauze haal dan een paar cm dh van de mast af.

Als ik het goed begrijp was het een gun sails 460 sdm 100% mast? En de vorige breuk, was dat ook een gun sails mast? Geen ervaring met gun sails dus zeker niets slecht hierover maar als je 2 keer dezelfde mast breekt zou ik toch even kijken naar een ander merk. (tenzij je nog garantie hebt) :clown:

Succes man, was ook op de oesterdam donderdag, manta 81/ms 8.4

grtz
TCB

Gebruikersavatar
Twinmaker
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 15
Lid geworden op: di jul 24, 2007 7:19 pm
Persoonlijke GPS pagina: http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=us ... s&uid=3816
Locatie: Dendermonde

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#12 Bericht door Twinmaker » wo okt 17, 2018 8:20 pm

Bedankt voor de info Broekie.
Ik zag je inderdaad vertrekken naar de zandbank die dag.

Dat kopstuk van die Unifiber is inderdaad niet voor naar huis te schrijven.
Ik denk niet dat ik dat te hard aanspan, maar mijn wave-gieken hebben wel een betere fit met de mast dan die unifiber.

Vorige mast was ook een GUN en die was toen wel nog in garantie.
Nu dus helaas niet meer. :?

Als ik een andere koop zal ik eens naar een ander merk kijken. (en spanning onderste 2 latten/cambers wat proberen minderen)
Of ik kijk uit naar een foil zodat ik van die grote zeilen vanaf ben 8)
The Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself

RXT_245
Nieuwkomer
Nieuwkomer
Berichten: 3
Lid geworden op: do aug 10, 2017 5:12 pm

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#13 Bericht door RXT_245 » di dec 18, 2018 8:43 pm

Ik heb een Loftsails die niet mooi doorroteerd.
Ik speel met het idee om wat vaseline aan de cambers te doen.
Benieuwd of dit het probleem verhelpt.

Gebruikersavatar
windsurferMARC
Vaste gebruiker
Vaste gebruiker
Berichten: 146
Lid geworden op: ma okt 13, 2003 7:40 pm
Locatie: Roosendaal(Spot: Grevelingendam NL)

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#14 Bericht door windsurferMARC » do dec 20, 2018 11:05 am

zou er dan niet te veel zand op gaan plakken?
Beter spacers eruit halen (indien aanwezig)
Of wat WD40
Marc's Gear: Angulo & F2 boards & Neil Pryde sails Loft SAILS 1.5 - 9.6 m2 & Select en Sonntag en Vector fins

Gebruikersavatar
Barrel Bart
Beginnende gebruiker
Beginnende gebruiker
Berichten: 46
Lid geworden op: wo jun 15, 2005 7:32 am
Locatie: Moerzeke

Re: Slechte camberrotatie - mastbreuk - Oplossing?

#15 Bericht door Barrel Bart » vr dec 28, 2018 8:54 am

Hoi Ricardo,

Heb zo het idee dat je het probleem bij de mast/giek moet zoeken.

Waarom leg je jouw ‘case’ niet voor aan Gunsails? Zou me verwonderen dat ze er niet zouden op reageren. Lijkt me een nederig, correct merk dat over jouw probleem zal nadenken en het als een opportuniteit zal zien om er eventueel iets van te leren.

Ik verwacht zelfs dat je je opgetuigd zeil zal mogen tonen aan Steven Van Broeckhoven, die allicht deze dagen in onze contreien vertoeft.

N.B Zou niet weten waarom je een ander merk zou moeten kopen. Zowel jouw zeil als mast lijken me prima.
N.B Zou me plezier doen elkaar nog eens aan de waterkant te treffen.

Grtz,
Bart
BEL-32 - Belgian Freewave team
Powered by RRD, North Sails, Black Project Fins, MFC and my wife!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast